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junho 30, 2006

Vivo GSM

E aí? O que é inovação  pra você?

Corriam rumores, mas muita gente não botava fé. Pois a Vivo anunciou oficialmente hoje: até o fim do ano passará a oferecer também a tecnologia GSM, além da CDMA.

Então, alguém aí se habilita? (Obrigada, Emanuel, pela notinha.)

Pesquise preços de: celulares CDMA celulares GSM acessórios para celular

postado via gprs

Escrito por Bia Kunze em Celular | Telecom em junho 30, 2006 04:58 PM

IMPORTANTE: escrevam nos comentários somente o que estiver dentro do assunto do post. Dúvidas genéricas sobre outros assuntos, mandem-nas para: bia arroba garotasemfio.com.br. Obrigada!

Finalmente. Eu estava querendo comprar o Nokia 6265, mas com esta noticia, vou esperar, tavez a Nokia converta os TOPs CDMA para GSM tb (mesmo pq o 6265 tem entrada de SIM CARD).

Veremos....

Escrito por Rodrigo Reis em junho 30, 2006 05:27 PM

Hehehe

Gostei do trocadilho com a palavra "habilita".

Escrito por Tiago César Oliveira em junho 30, 2006 06:08 PM

Ainda me lembro do artigo do Ethevaldo Siqueira detonando o GSM na época da escolha da freqüência. Pena que não achei na net para dar uma relida. :-)

Com o iminente domínio do GSM, fiquei pensando na suposta mobilidade do sistema japones de TV digital, alardeada como vantagem. Terão que fazer celulares GSM "customizados" para o Brasil? Ou na terceira geração tudo será unificado? cacildis...

Escrito por Jeferson em junho 30, 2006 09:58 PM

será ótimo ter um único aparelho e 3 chips! hoje eu já tenho o serviços das 3 operadoras, em 2 aparelhos. o meu GSM é desbloqueado a aceita tim e claro. espero ficar com apenas 1 aparelho. no caso da vivo, que adora capar funcionalidades (vide bluetooth), será excelente.

Escrito por whinston em julho 1, 2006 11:56 PM

A Vivo pode(rá) até adotar o GSM, mas não adotarão a qualidade de serviço das concorrentes. O atendimento dela é horrível, pra fazer uma simples troca de titularidade da minha linha (que já era minha, mas como meu pai comprou o aparelho, o nome e a documentação era dele), eu fiquei pacientemente esperando e ouvindo gritos de Vivo por 30 minutos. E quando fui finalmente atendido, a bateria acabou. Recarreguei-a e fiz a ligação no outro dia, em horário mais tranqüilo. E realmente era, foram necessários apenas 28 minutos(!), e ainda assim o atendente pegou alguns dados errados. No outro dia, novamente cerca de meia hora (!) só para confirmar se o serviço tinha sido feito! Fora que moro próximo a sede da Vivo (fica no Brooklin, mas moro no Jabaquara) e era encaminhado para centrais na Bahia e no Paraná!
Vivo? Não mesmo!

Comentário maldoso: O quê ou de quem é aquele bonequinho na manga da camisa de treino na seleção? O comportamento da empresa é igual ao da seleção, são displicentes com o cliente.

Escrito por AndersonTS em julho 3, 2006 02:14 AM

Também lembrei do Ethevaldo Siqueira metendo pau no GSM ... foi a primeira coisa que me veio na cabeça :D

AI ai ...

Escrito por André Isaia em agosto 4, 2006 05:32 PM

Bom é assim mesmo, todo mundo mete pau na Vivo, tudo bem que ela sacaneia no Bluethoot mas relmente e sem sombras de duvidas ela é a unica operadora que possui serviços em maior quantidade, pois eu duvido qualquer outra operadora oferecer serviços como os da vivo com o GSM. Acontece que é obvio que as outras operadoras liberam tudo no aparelho pois não tem quase nada pra oferecer, no meu celular vivo eu acesso a tv de graça, tudo bem que tem a band e um canal portugues, mas tem, também tem filmes, voce baixa jogos pagos mas tem, tem localizador GPS. Coisas que no GSM não tem e pra oferecer serviços assim a tecnologia tem que ser avançada e não essa coisa que de GSM que usam aqui no Brasil pois o povo brasileiro é leigo não lê e não se informa, pois pra começo de conversa na Europa e paises desenvolvidos se usa o WCDMA bem longe dessa inhaca de GSM é só usar a net pra isso e ver que o que eu estou dizendo é verdade. E se serviço bom fosse de graça o SUS seria ótimo né. Mas é assim mesmo. Mas a vivo está investindo U$1,8 Bilhão em uma rede GSM pra vender chip pra quem ja tem celular GSM pois o que o povo não sabe é que nenhuma operadora tem interesse em vender telefone celular e sim serviços ou seja elas adoram quando voce gasta com créditos ou com sua conta telefonica pois o que as pessoas desejam é ter um celular. E ainda ter um celular com bastante recursos mas o que ocorre é que o povo só usa pra fazer e receber ligação. E quanto ao serviço de ligar na URA ou seja ligar para os atendentes não leva mais do que 2 a 3 minutos para ser atendido ja liguei varias vezes e foram tão poucas vezes que esperei mais do que 10 minutos para ser atendido. Todas as operadoras tem problemas sem favorecer nenhuma. Mas fazer o que né a vivo vai ter CDMA pra quem gosta de tecnologia e vai ter o GSM pra quem quer "chips" ou seja chip.

Escrito por Jackson em agosto 25, 2006 08:14 PM

Muito bem colocado! acho que qto maior a estrutura, maiores os problemas e maiores os desafios, mas não duvido que a proposta de trabalho para instalar uma rede gsm irá fazer com que as outras tenham que correr atrás. De que adianta falar que Tem uma rede de gsm implantada nas outras operadoras, se essas outras operadoras não oferecer uma gama de serviços. Muita coisa ainda nem está definida no projeto da vivo, mas concerteza a idéia neste momento é conseguir abranger mais ainda a gama de opção em aparelhos, serviços e tecnologia para todos os tipos de usuário. Se vc pensar assim, quem vai ser a unica operadora a oferecer isso... vai ser a Vivo mesmo.

Escrito por Nelson Massaki em agosto 29, 2006 02:04 PM

Hehe, tive uma bela "argumentação" com o Ethevaldo há alguns anos por causa da defesa veemente e cega do CDMA. No fim, o mercado falou mais alto e eles vão com tudo para GSM. Como vão usar as frequencias de 850 e provavelmente uma extensão em 1900 Mhz, acho que não haverão impeditivos para usar UMTS em 1900 e 850.
Abraços, Julio Cohen

Escrito por Julio Cohen em setembro 2, 2006 01:59 PM

To só esperando a vivo virar GSM que eu quero mandar a TIM para "aquele lugar" pois não aguento mais tanto descaso com o cliente e também o pouco que essa operadora tem oferecer para os clientes pre-pagos. O atendimento é uma droga e na maioria das vezes (ou melhor 99%) vc ouve a atendente dizer: (q fique bem claro, para o cliente pre-pago)peço que retorne a ligação mais tarde, pois o sistema encontra-se indisponível no momento...). Subestimam a inteligência da gente.

Escrito por marynalldo em setembro 9, 2006 02:42 AM

SERÁ UMA BOA POIS A VIVO ALÉM DE SER A MELHOR PASSARÁ A DEIXAR AS OUTRAS OPERADORAS CADA VEZ MAIS OBSOLETAS A TAL TIPO DE PROMOÇÃO. A VIVO NÃO TEM JEITO SEMPRE INOVANDO E DEIXANDO OS SEUS CLIENTES MAIS SATISFEITOS E FELIZES, VCS DE OUTRAS OPERADORAS TENTEM EXPERIMENTAR A MELHOR DE TODAS SIMPLESMENTE VIVO.

Escrito por LEONARDO em setembro 12, 2006 02:32 PM

Pois eh, para espanto de todos, mas estratégia é estratégia, por mais que pareça um pouco arriscada e estar sujeito a ouvir de tudo que vc´s pode imaginar! clientes satisfeitos e insatisfeitos terão independente de operadora pois dentro do universo de usuários isso é perfeitamente esperado. Mas vamos ao que interessa, qual a jogada da vivo mudando de sistema. Para começar, não é mudança e sim agregar mais oportunidades de negocio, pois ela continua com o CDMA e agora vai oferecer GSM. A estrategia é entrar com uma tecnologia escalonável para dar o passo a frente que as outras não poderão dar, que é o WCDMA (que não tem nada a ver com o CDMA atual certo) e ai depois disso, quem sabe migrar tudo para um unico sistema. Estrategia de curto prazo: Manter clientes e oferecer mais abrangencia (de território e de portifólio). Estratégia de medio/longo prazo: oferecer mais tecnologia de convergencia para seus usuários e dar um passo a frente novamente em relação a seus concorrentes.
Boa sorte para a VIVO então....

Escrito por Nelson Massaki em setembro 25, 2006 02:02 PM

Gente! É simples...
Está entrando no Brasil um sistema de tv digital japonês que utiliza essa tecnologia em celulares apenas para o CDMA.

Escrito por Wilton em setembro 27, 2006 09:54 AM

Continuando...
E como os aparelhos que possuirem esse sistema serão relativamente caros, a Vivo olhou para o futuro. E visando permanecer em 1° no ranking brasileiro.

Escrito por Wilton em setembro 27, 2006 09:56 AM

E visando permanecer em 1° no ranking brasileiro, está incluindo a tecnologia GSM por ser de mais facil acesso.

Escrito por Wilton em setembro 27, 2006 09:57 AM

Quem escreveu isso fui eu!
WILTON
bye

Escrito por quem é Nelson Massaki? em setembro 27, 2006 10:04 AM

Eu acho engraçado que ninguém lembra que a rede CDMA é infinamente melhor para volume de dados!!!
Enquanto eu acesso a net a incr´veis 2,4 Mbps por segundo existem pessoas q acham q estão tirando onda com a EDGE a ridículos 384 Kbps por segundo!!! Ninguém fala a muito tempo sobre lançamento de novas tecnologias na rede GSM, enquanto já esperamos o lançamento da EVDV.
Fora cobertura indoor, área de handoff e outras coisas melhores q a rede CDMA nos oferece.
E ainda tem gente q compra GSM...

Escrito por Naufrago em outubro 21, 2006 01:27 PM

Eu desafio a alguem me apontar alguma coisa q a rede GSM ganha da CDMA!!!
Está aí para quem quiser!!!

Naufrago
Assistindo a band ao ViVo no seu celular CDMA

Escrito por naufrago em outubro 21, 2006 01:31 PM

Náufrago, o que adianta a rede ser melhor se a operadora bloqueia funções dos aparelhos, trata mal os clientes e cobra uma fortuna por tudo isso? Complica, né?

Escrito por Bia Kunze em outubro 22, 2006 03:44 PM

Estamos falando de tecnologia!!!
Serviços são outra coisa. Eu tenho um processo contra a TIM. Nunca fui mal tratado na VIVO e na TIM fui!!!
Quanto ao bloqueio é feito por causa da lei de direitos autorais.
Qd vc compra uma musica direto do wap da VIVO automaticamente uma parte desse dinheiro vai para pagar ao ECAD q é o orgão q capta isso para repassar aos autores da música. Sei disso pois sou músico tb.
O bluetooth dos aparelhos são bloqueados pr isso.

Escrito por naufrago em outubro 26, 2006 09:35 AM

Infelizmente vc baixando uma música no seu pc e colocando em seu celular como campainha seria uma execução pública da obra. Já viu antes de filme q passa q a obra não pode ter execução pública e não pode fazer cópias? Então...
Qd vc passa essa música seja por infra, seja por bluetooth vc gera uma cópia. e aí começa uma coisa chamada pirataria.
É q o ECAD ainda não atentou para isso, mas qd eles acordarem o processo vai ser feio!!!

Escrito por naufrago em outubro 26, 2006 09:40 AM

ERRADO, naufrago!
Quando você faz uma foto sua no seu celular e quer enviar para outro dispositivo via bluetooth você NÃO PODE! Você é OBRIGADO a enviar usando a rede de dados da Vivo e pagando por isso, claro!!!
Leia mais nesses posts:
http://www.odontopalm.com.br/gsf/arquivo/2006/01/vivo_admite_o_v.html
http://www.odontopalm.com.br/gsf/arquivo/2003/09/vivo_nem_morto.html
http://www.odontopalm.com.br/gsf/arquivo/2005/03/a_historia_se_r.html
http://www.odontopalm.com.br/gsf/arquivo/2005/05/deixe_100_funci.html

Escrito por Bia Kunze em outubro 26, 2006 10:10 AM

Galera, questao de tecnologia vem em primeiro lugar mas se alguma operadora oferecer tecnologia e preços razoaveis todos irao ser adepto da mesma e a vivo tem tudo pra oferecer com GSM e CDMA sera unica com duas tecnologias diferentes a operar no Brisil

Escrito por Tony Prates em outubro 27, 2006 10:47 AM

O grande problema é que não tem como desbloquear só para fotos ou só para músicas.
Acho um saco tb, mas é o q é!!!
Se houvesse um meio de "desbloquear só para um ou para outro tudo bem!!!
Temos que ficar assim por causa do ecad, é lei!!!

Escrito por naufrago em outubro 27, 2006 06:41 PM

E todos sabemos que o desbloqueio é simples!!!

Escrito por naufrago em outubro 27, 2006 06:43 PM

o assunto aqui é serviço ou tecnologia?
Eu só falei de tecnologia pois vc utiliza!!!
Vejo as coisas postadas por vc escrito "enviado via gprs" 114 kbps!!!
Eu só queria mostrar q vc pode mandar postado via EVDO ou seja, a 2,4 mbps.
Não discuto tratamento de atendentes, clausulas de contrato, nada disso!!!
é igual ao mcdonalds, é mais caro, o tratamento é pior q os outros, porém é a melhor!!!
Schumacher é grosso e arrogante, mas é o melhor, e outros exemplos mais...
Se vc não gosta do SERVIÇO da operadora OK, mas aqui não é um fórum tecnologico?
Nós como consumidores temoso direito de optar pelo produto q queremos e nos sentimos melhor. Não estou falando q a GSM é ruim, porém no Brasil a CDMA está um pouco acima na questão de dasdos, chamadas finalizadas e outras coisas q já falei acima.
Não quero q vc mude para VIVO, até porque a discussão não é a VIVO versus TIm, oi e claro e sim apenas CDMA x GSM.

Escrito por naufrago em outubro 28, 2006 10:08 AM

Náufrago,
Aqui discutimos tecnologia e serviços.
Não vou simplesmente migrar para CDMA porque eu teria mais prejuízos que vantagens. Acho que o único ganho é a velocidade, como você disse. Mas eu pagaria muito mais caro, teria muita instabilidade de sinal do EV-DO, não poderia usar meu PDA como modem sem fio (teria que ter 2 contratos, um para PDA e outro uma placa PCMCIA para notebook) e ainda teria que usar aparelhos com funcionalidades "capadas".
A Vivo foi a primeira operadora que me visitou quando decidi que precisava de uma solução corporativa. Consultei todas.
Eu troco a velocidade do CDMA pela liberdade do GSM. Que adianta ter a melhor tecnologia e não poder usar direito?

Escrito por Bia Kunze em outubro 28, 2006 11:58 AM

Nunca ouvi falar de "instabilidade do EVDO".
Tenho uma placa de dados e nunca tive nenhuma "instabilidade".
Tenho um screenshoot no rjnet ( site q mede velocidade de conexão) de 2.3 mbps e meu sinal nunca caiu graas a área de handoff q a gsm não possui.
Vc pode usar seu pda como modem sim!!!
Quem te informou isso estava equivocado!!!
Vc pode usar tanto aparelhos ,qt pda"s como tb a placa.
Não precisaria de 2 contratos.

Escrito por naufrago em outubro 28, 2006 01:22 PM

Nunca ouvi falar de "instabilidade do EVDO".
Tenho uma placa de dados e nunca tive nenhuma "instabilidade".
Tenho um screenshoot no rjnet ( site q mede velocidade de conexão) de 2.3 mbps e meu sinal nunca caiu graas a área de handoff q a gsm não possui.
Vc pode usar seu pda como modem sim!!!
Quem te informou isso estava equivocado!!!
Vc pode usar tanto aparelhos ,qt pda"s como tb a placa.
Não precisaria de 2 contratos.

Escrito por naufrago em outubro 28, 2006 01:23 PM

então acho que voce nunca saiu da sua cidade amigo! Em muitos (ou melhor, quase todos) locais do Brasil a Vivo não tem a tão falada cobertura EVDO e ainda tem locais que o sistema nem 1X é ainda!
Ah, mais uma coisa.. Quanto custa cada mega transferido na vivo mesmo? ;) E quando vc for fazer um roaming internacional? Acho que vc teria que avisar sua querida operadora sobre seu deslocamento e ainda teria que pagar algo para conseguir o "kit de viagem". Bom proveito!

Escrito por Paulo em outubro 29, 2006 01:28 AM

então acho que voce nunca saiu da sua cidade amigo! Em muitos (ou melhor, quase todos) locais do Brasil a Vivo não tem a tão falada cobertura EVDO e ainda tem locais que o sistema nem 1X é ainda!
Ah, mais uma coisa.. Quanto custa cada mega transferido na vivo mesmo? ;) E quando vc for fazer um roaming internacional? Acho que vc teria que avisar sua querida operadora sobre seu deslocamento e ainda teria que pagar algo para conseguir o "kit de viagem". Bom proveito!

Escrito por Paulo em outubro 29, 2006 01:30 AM

pago R$139,00 de acesso ilimitado mensal.]
Se o serviço é melhor tem q ser mais caro!!!
Agora, tem gente q se contenta com qualquer coisa!!!
Vc esquece q mesmo a 1x é mais rápida q a gprs.
O kit de viagem é gratuito se vc não sabe!!!
As tarifas internacioais vc tb precisa se informar pq não é tão mais caro assim e dependendo da operadora é até mais barato.
e tb as pessoas esquecem q o roaming internacional na gsm depende do aparelho.
A VIVO já possui um aparelho híbrido, ou seja, CDMA e GSM, é o Globalmoto motorola.
Não vim para discutir e sim bater um papo sobre tecnologia.

Escrito por naufrago em outubro 30, 2006 08:19 AM

Aqui em Curitiba não tem EV-DO em todos os pontos da cidade. O 1x também.
Eu dependo de mobilidade. Ponto.
Eu compreendo as vantagens do CDMA, mas eu não confio na operadora.
Prefiro mais liberdade.
E segundo a proposta que me foi passado pela Vivo, tudo é cobrado à parte sim. Sem condições.

Escrito por Bia Kunze em outubro 30, 2006 10:48 AM

Trabalho na VIVO.
1 só contrato.

Escrito por Walter em outubro 30, 2006 01:50 PM

Se o CDMA é a melhor maravilha do universo, porque esta restrito há alguns países pelo mundo? A VIVO para não quebrar lançará rede GSM, e em três anos não terá nenhuma aparelho CDMA funcionando. Fui cliente da VIVO e não tenho nenhuma saudade disto.

Escrito por Rogerio em novembro 1, 2006 04:26 PM

Não quebrar?
30 milhões de clientes e vai quebrar?
A gsm vai entrar pois em minas existem restrições e lá só pode gsm se vc não sabe.
EUA, Canadá, coréia do sul, agora a china, japão, toda a Africa.
A cdma é uma tecnologia mais nova q a antiga gsm.
Quando entrar num fórum aconselho q venha preparado pois seu post não tem fundamento.
tb não tenho saudades da TIM.

Escrito por naufrago em novembro 4, 2006 11:32 AM

Não entendi o " quebrar "
kkkkkkkkkkkkk

Escrito por walter em novembro 4, 2006 11:33 AM

Aliás, em 3 anos a EVDV vai começar, então daqui a três anos enquanto vc estiver falando com seu aparelho gsm perereca eu vou estar falando com meu aparelho em teleconferencia!!!
P.S.: claro q vc não sae q EVDV significam 5,2 mbps por segundo e q nos EUA já está funcionando.

Escrito por naufrago em novembro 4, 2006 11:36 AM

Bem, eu já faço streaming de rádios do mundo todo e uso o Skype no meu. Direto.

Escrito por Bia Kunze em novembro 4, 2006 02:20 PM

eu faço streaming da band e vários outros vídeos grátis, no meu próprio cel.
imagem e som, não apenas som.
skype no meu note tb faço além de conectar qualquer contédo de banda larga.
vejo um vídeo no you tube sem esperar carregar.
2,4 mbps

Escrito por naufrago em novembro 4, 2006 05:10 PM

Assim como o Jeferson (30jun) eu tambem tenho 3 chips GSM e tenho que ficar trocando no celular cada vez que quero usar um deles. Alguem conhece algum aparelho que se possa colocar mais de um chip GSM? Agora com a entrada da VIVO terei 4. Não tem maneira melhor de comparar os serviços de cada operadora do que tendo todos eles (pré-pago, claro!)

Escrito por Beto em novembro 29, 2006 03:42 PM

Foda-se, celular é pra falar mesmo, para que tanta frescura? Se estiver falando está bom.

Escrito por Marx em dezembro 2, 2006 01:21 PM

Gente, Estou lendo os comentários e estou achando muito interessante a opinião de todos. Acho que se cada diretor de cada uma das operadoras de celular perdessem (ou ganhassem) 20 por dia lendo comentários de clientes igual a vcs... A coisa melhoraria muito...
Trabalho com telefonia celular a quase dez anos, bom então é o seguinte:
CDMA: Padrão bastante utilizado; possui altas taxas de transmissão; não possuí a facilidade do sin card; não tem a penetração do GSM.
GSM: Começo ainda no fim da década de 70 (isso mesmo! ainda não existia uma rede celular e os caras já tinham essa idéia). A idéia amadureceu na Europa devida a necessidade de padronização da tecnologia para rooming entre os paises Europeus.
Devido a isso se tornou muito mais organizado e sugerido como tecnologia pelas principais fornecedores europeus (Ericsson; Nokia; Siemens)...
Para a terceira geração o GSM irá migrar para o WCDMA.
O CDMA para o CDMA2000.
No WCDMA a comutação já se da toda em pacotes (VOIP) desde a chamado no móvel ate a MGW (Central que comuta as chamadas em pacotes).
Desvantagem ainda está no preço dos celulares, caros para o Brasil.
A Anatel está "segurando" o WCDMA. Na minha opinião as operadoras colocaram muita grana para colocar o GSM e CDMA para funcionar e por isso a Anatel irá esperar o retorno para poder lançar a concorrência para as licenças.
A Vivo já está toda preparada para o WCDMA (3G) assim como a Oi e a Claro e estará pronta para lançar a tecnologia com acessos de até 5MB/S!
A Vivo lucraria com a rede GSM mesmo que não tivesse clientes no Brasil, como a opção de rooming de turistas por aqui.
Espero ter ajudado! Dúvidas é só falar! Simplifiquei um pouco as coisas para facilitar o entendimento.

Escrito por Gustavo em dezembro 9, 2006 10:35 PM

E ae pessoal... uma coisa é certa: a VIVO é a maior operadora do Hemisfério Sul... sem duvidas... a melhor opção e serviços avançados... É a única que a partir do dia 19/Dezembro... irá oferecer serviços para clientes GSM, além do CDMA... E só lembrando: a VIVO está inovando mais uma vez e tornando realidade o sonho da concorrente TIM, maior expansão de dados e migrar para a Tecnologia 3G WCDMA... VIVO: é a concorrência querendo seu lugar... rsrs... Flw... Abraço a todos...

Escrito por Douglas Alves em dezembro 11, 2006 07:35 PM

Galera nem esquentem, seja GSM ou CDMA, todas vão migrar para a 3g, e não importa, pois nenhum criente tera que trocar de celular!! Olha ai a reportagem: CDMA: sigla para Code Division Multiple Access (Acesso múltiplo por divisão de código). Tanto os dados quanto a voz são separados dos sinais por códigos, e depois são transmitidos em um amplo conjunto de freqüências. Assim, sobra mais espaço para a transferência de dados (esse foi um dos motivos do CDMA ser a tecnologia mais indicada para o acesso ao 3G, que consiste em acesso a banda larga e troca de pesadas mensagens multimídias). 14% do mercado global pertence ao CDMA. Para a 3G, o CDMA escolheu as tecnologias CDMA 1x EV-DO e EV-DV. Tem muitos usuários na Ásia, sobretudo na Coréia.

GSM: sigla para Global System Mobile (sistema móvel global). Apesar de, no Brasil, ser vendida como "grande novidade", essa tecnologia é anterior ao CDMA (e também ao TDMA). Mas é bom lembrar que em momento algum isso significa que o GSM seja inferior ou mais atrasado que o CDMA. A facilidade de roaming e a dificuldade de fraudes representam duas vantagens dessa tecnologia. É a tecnologia mais usada, com 73% do mercado mundial e é na Europa o seu ponto global mais forte.
No Brasil, o mercado de GSM representa 28%; enquanto o de CDMA abocanha 30%. A maioria ainda usa TDMA (41%), e ainda existem celulares AMPS (analógicos) ativos no País. Mas a curva de crescimento do TDMA é praticamente nula (a do AMPS nem se fala...), enquanto a do CDMA e, principalmente, a do GSM não param de subir. Gradualmente, o TDMA tende a desaparecer. E com o forte apelo comercial das "novas" operadoras, o número de usuários GSM deve ultrapassar o de CDMA logo, logo.

Por isso, então, a disputa pela maior fatia de mercado entre GSM e CDMA (que no Brasil opera somente com a Vivo, ainda a maior operadora do País). Assim, de um lado, o GSM diz que é melhor "porque tem chip, porque é a tecnologia mais usada no mundo, é mais segura e a mais avançada..."; de outro, o CDMA diz que é melhor porque "é a tecnologia 3G, tem a maior cobertura no Brasil, o GSM vai migrar para o CDMA e porque é a mais avançada..."

Mas, afinal, qual está certa? Durante o 3º Seminário de Roaming que aconteceu no Rio de Janeiro, o gerente geral para assuntos governamentais da Nokia, Raimundo Duarte, afirmou que "essa discussão deixou de ser técnica, e agora é apenas mercadológica". Essa é a melhor forma de definir a briga travada entre essas duas tecnologias de comunicação móvel.

No início, o GSM realmente era superior. Tinha mais serviços, possibilitava maior troca de dados. Quando entrou no Brasil, fomentou o mercado, trazendo mais concorrência, o que resultou em mais serviços e maior usabilidade do celular, queda de preços e melhores aparelhos, só para citar algumas vantagens.

Mas o CDMA, ameaçado pela "nova concorrência", se deu conta do potencial evolutivo de sua tecnologia e tratou logo de correr atrás do prejuízo. Hoje, não dá para dizer que os serviços do GSM são melhores que os do CDMA. Mensagens multimídia, vídeo no celular, acesso à Internet em alta velocidade, aparelhos com funções de câmera digital ou até mesmo de PDA...são características que vemos em operadoras de ambas as tecnologias. A nova tecnologia CDMA 1XRTT, uma prévia do que virá na 3G, inclusive traz melhor evolução que o EDGE, tecnologia de "início" de 3ª geração do GSM, permitindo maiores velocidades.

Até mesmo a tal vantagem do SIM Card, que possibilita trocar de aparelho e manter a agenda, foi superada pela Vivo. O novo serviço da operadora, o Vivo Agenda, permite que suas informações sejam armazenadas em um banco de dados, o que possibilita recuperar sua agenda telefônica mesmo se o celular for roubado (o que não é possível com o GSM, já que se o celular for roubado, o SIM Card vai junto).

Obs: Recentemente foi lançado um acessório no mercado internacional chamado SIM Backup que permite o backup de cartões SIM. Este produto foi lançado após este artigo ter sido escrito e, infelizmente, não está oficialmente disponível no Brasil, e não sabemos se funcionam em chips GSM de celulares brasileiros, já que algumas operadoras bloqueiam o cartão. Depois do anúncio do Vivo Agenda, algumas operadoras GSM começaram a oferecer o armazenamento da agenda mesmo em caso de perda do chip. Mas muitas operadoras ainda não oferecem este serviço.

Ou seja, hoje as duas tecnologias estão muito bem equiparadas em termos de tecnologia, mas esse quadro não permanecerá assim no futuro. Afinal, o campo evolutivo do CDMA é muito mais amplo e, por isso, em poucos anos será superior ao GSM. Isso significa que as operadoras de GSM vão desaparecer? Nada disso. Elas apenas vão migrar para uma tecnologia CDMA, e a briga vai continuar. Afinal, as operadoras CDMA de hoje optaram pelo 1xEV-DO e 1XEV-DV para sua rede 3G. E as operadoras GSM optaram por uma tecnologia diferente, o WCDMA. E, apesar do uso de uma tecnologia CDMA, essas operadoras poderão continuar usando a rede GSM de hoje. E os usuários não devem nem sentir a migração para a próxima geração. Não importa que tecnologia escolherem.

Escrito por ERIK em dezembro 15, 2006 03:44 PM

NO MOMENTO A TECNOLOGIA CDMA, PODE ATE SER MELHOR EM QUESTÃO DE DADOS, MAIS EM VOZ, É UMA MERDA!! NOSSA, VIVE DANDO ECO, SEM SINAL, NAS ESTRADAS PRINCIPALMENTE, OLHA, INFELISMENTE A UNICA OPERADORA, QUE TEM O CDMA NO BRASIL É A BOSTA DA VIVO, QUE É UMA PORCARIA DE OPERADORA!! TINHA QUE SER DA TELEFONICA MESMO!!! QUE É AQUELES ESPANHOIS FORGADOS E BURROS!! MAIS OLHA GALERA, NÃO COMPENSA ENTRAREM NO CDMA SÓ PORQUE NO MOMENTO É UM POUQUINHO MAIS RAPIDO, AAAA E PARA SABEREM, EU ASSISTO TV NO MEU NOKIA 6681 DA OPERADORA TIM, E TEM VARIOS CANAIS VIO NÃO É SO BAND!! PESSOAL, EM TERMO DE ENTRETENDIMENTO AS OPERADORAS GSM É BEM MELHOR, PODE SER UM POUCO MAIS LENTO PRA TRANSFERIR DADOS, MAIS EU TRANFIRO ELES POR BLUETHO OU IRDA QUE A VIVO BLOQUEIA, HAHAHAHAHA, E NEM PAGO NADA POR ISTO!!! NÃO ESQUENTO COM VELOCIDADE, POIS DO MESMO JEITO VAI!!! E QUE SE FERRE ESTA VIVO, ESPERO QUE FECHE, OU SEI LÁ ODEIO A VIVO!!

Escrito por ERIK em dezembro 15, 2006 03:49 PM

Caros usuarios de TIM, CLARO, OI e VIVO...
Morei por 4 anos na Inglaterra e em nenhum momento eu vi um celular CDMA.
O CDMA eh ultrapassado, eles por lah usam a tecnologia do CHIP a mais de 10 anos, nos estamos somente engatinhando com estes servicos.
A culpa disso eh o proprio governo e o pais.
A TIM eh um lixo, tanto aki como na Italia onde tambem tive a decepcao de usar os servicos prestados por ela.
Lah na ITalia, vc compra um cartao de recarga de 10 Euros e recebe uma recarga de 8 Euros pois descontam 2 euros de servico, ou seja um absurdo.
Na Inglaterra, alem dos otimos servicos GSM eles agora, alias desde 2003 possuem o servico de GSM de ultima geracao o chamado 3G que oferece banda larga ao celular, possibilitando chamadas de video e conteudo multimidia em tempo real como TV e coisas do tipo.
As diversas operadoras do Reino Unido brigam para oferecer mais recursos e melhores planos.
Vou citar as operadoras e depois alguns planos mas desde jah adianto que a maioria dos aparelhos de celular sao dados de graca conforme o plano que voce assina, uma coisa q agora estao acordando aki no Brasil. Sem contar que os aparelhos de lah estao a 1 geracao na frente dos nossos, coisas de mercado e paises subdesenvolvidos como o nosso.
Operadoras: O2 (le ou two) Cellnet UK, Hutchinson 3G UK (conhecida como 3), Orange UK, Tesco Mobile UK (de uma rede d supermercados, Tesco), T Mobile (da conhecida Alema T mobile), Virgin UK (do grande grupo de lojas ate companhia aerea Virgin), Vodafone (um dos maiores grupos de telefonia celular do mundo.
A 3 oferece planos de 500 minutos gratis e mais 200 txt por pouco mais que £30 por mes, sendo um salario minimo £600, isto eh mto bom.
Algumas operadoras que te dao o celular de graca, o deixa bloqueado para ser usado somente com a propria operadora durante o vigor do seu contrato, ao final voce alem de ficar com o celular vc ainda eh oferecido um novo, top de linha para continuar com eles. Eh bem diferente nao eh?
A tecnologia GSM tem diversas camadas (GSM 900, GSM 1800 e GSM 1900), entao por favor, nao saia dizendo que leu um artigo na internet que trata do GSM europeu como se fosse outra tecnologia, o WCDMA (Wideband CDMA) eh um tipo de tecnologia 3G, eh o mesmo que o UMTS e eh realmente mais avancado que o GSM que utiliza-se da tecnologia 2,5G. Porem na Europa ainda eh maioria a rede 2,5G, muitos provedores estao migrando para o 3G, mas a questao do CHIP eh de funcionalidade, nao deixando o aparelho celular "preso" para sempre em uma operadora, o que eh ridiculo e mediocre, o Chip possibilita que o cliente ao final do seu contrato escolha qual operadora utilizar apenas trocando o CHIP.

Eu possuo 6 aparelhos GSM sendo 2 deles multibanda, ou seja podem se utilizar das tecnologias UMTS / GSM 900 / GSM 1800 / GSM 1900, sendo todos de CHIP, os outros 4 possuem tecnologia GSM 900 / GSM 1800 / GSM 1900.
O UMTS eh o 3G que possibilita video chamada e multimidia de alta velocidade (banda larga).

Retornei da Europa no final d Agosto e dos aparelhos que trouxe, poucos estao no mercado nacional, veja alguns deles:

Nokia 6230 (2.5G)
Nokia 6280 (3G)
Sony Ericsson K700i (2.5G)
Sony Ericsson W810i Walkman (2.5G)
Sony Ericsson W900i (3G)

OBS: todos os 3G operam em todas as frequencias, incluindo 2.5G quando nao disponivel a 3G.

Escrito por Virgilio em dezembro 18, 2006 04:57 PM

Desculpem, CORRIGINDO MEU POST ANTERIOR!!!!
A TECNOLOGIA GSM EH BASEADA NA TECNOLOGIA TDMA QUE EH UM POUCO MENOS AVANCADA QUE A CDMA!!!!

COMO PODEM VER AKI ISSO NAO DEIXA O FATO DO GSM SER GLOBAL E MAIS DIFUSO QUE O CDMA.

http://pt.wikipedia.org/wiki/GSM

Escrito por Virgilio em dezembro 18, 2006 05:02 PM

Alguem já tem um chip vivo ? pois o sinal já está no ar a quase 15 dias

Escrito por RENATO em dezembro 19, 2006 02:31 PM

VIVO GSM

Eh verdade!!! Eu trabalho numa revenda e vai lançar GSM VIVO mesmo!!!
Mas soh em janeiro!
E soh vao ser dois modelos de aparelho por enquanto!
O melhor da Vivo, o contrário da Claro, eh que
vai trabalhar na mesma frequência dos CDMA!

Escrito por Luiz em dezembro 22, 2006 05:49 PM

E com essa mudança será possível trocar de operadora mantendo o número da operadora antiga???

Escrito por Alecsandro em dezembro 24, 2006 12:13 PM

Não, Alecsandro.

Escrito por Bia Kunze em dezembro 24, 2006 07:19 PM

A vivo esta entrando na disputa do gsm simplesmente porque o resto do mundo esta migrando para gsm , exeto o japao , viajo com frequencia para usa e europa , no comeco ate levava meu vivo ,mas chegava por la e ele morria...nao funciona...nos eua por ex so rola gsm ou nextel....cdma....so em algumas cidades muito pequenas.Comprei um gsm e nos eua ele funciona no pais todo ....plugado na internet o tempo todo na rede umts.Nao tem o que discutir , o que pega....eh o que os americanos resolvem usar.
A vivo percebeu isso e vai atras...bom para o consumidor.Nao adianta querer reinventar a roda...basta olhar para o primeiro mundo.
O japao eh um caso a parte...o negocio deles e assistir tv no cel e ponto...eles sao alucinados por imagem....e tao tentando fazer essa coisa chamada 3g funcionar...mas nao esta facil.
Lembrem da briga dos padroes de tv pal-m pal-n pal-g ntsc ...pois eh a historia se repete.
A vivo adotou o pal-n que eh o (cdma) ...so que o resto do mundo foi com o ntsc que eh o gsm.
Estao querendo cometer o mesmo erro com o novo padrao de tv digital....vao inventar agora o pal-brasil...incompativel com o resto do planeta...como se aqui tivessemos os melhores celebros do mundo....piada...e de mal gosto.
Um pais que nao investe quase nada em tecnologia
e ainda se mete a ditar a moda de telefonia e tv digital.Repito...O QUE ROLA E PEGA...EH O QUE EUA ADOTA....o resto vai a reboque.....fui.

Escrito por nelson em dezembro 25, 2006 01:35 AM

Veja bem .. a Vivo lança uma rede GSM pois os celulares com essa tecnologia são incomparavelmente mais baratos porém a tecnologia CDMA está anos luz a frente da velha e cansada rede GSM...porque a Vivo se torna Hibrida para não quebrar pois como Bia disse o Mundo migra para GSM , porém temos que ver , o local onde estamos .. e aqui as pessoas não tem dinheiro para comprar um celular com uma tecnologia mais avançada , por isso as operadoras GSM crescem tem seus milhares de ratos que depositam por mes uma quantia misera em seus telefones sustentando-as .. por isso a maioria defende GSM inveja de não ter renda suficiente para comprar um celular de 1, 2 mil reais.. que ofereça todos os recursos que o CDMA possa oferecer pois tambem não adianta voce comparar GSM ao CDMA se voçe usar um celular que não seja 3G no CDMA.... bom veja a EUROPA por exemplo .... ricos ... maioria CDMA... sem mais...!

Escrito por Heirich em janeiro 6, 2007 01:01 AM

Tenho 2 cels. um Vivo e um GSM (alterno chips da Claro e Tim).
Sou engenheiro e visito muito canteiros de obras. Acontece que o GSM não pega nem a pau onde há qualquer tipo de estrutura de metal armado (vigas de concreto, estruturas mesmo antes da concretagem... - vide estacionamento de shoppings e garagens de edifícios).
Apesar das pisadas na bola dos operadores da Vivo (não que a das outras operadoras não o façam ;-|) não troco meu Vivo por nenhuma outra operadora... Sem discutir critérios técnicos pois uso o cel 'apenas' para falar, onde há Vivo, o celular funciona melhor que os outros. E ponto final !

Escrito por Marcelo em janeiro 11, 2007 08:46 AM

suhduhfasdufhausdhfausd

Eu tb achava que a vivo era a melhor. Que nada! Soh pq ela tem mais serviços que qualquer outra. O que que adianta?? A maioria deles só são para pos pago e TODOS (fora id. de chamada e cham. em espera - WOW!!!) são pagos de alguma forma. E não é pouco dinheiro não é muito! Além disso, pra mim o que mais conta numa operadora é a qualdadade do atendimento. Lá na vivo parecia que eu entendia mais de celular do que eles. A vontade é de esfregar a cara daquele povo no chão! Afinal serviços QUALQUER operadora oferce mtos. Isso é o que não falta. Na TIM tem até servicos repetidos (so o nome que muda). Na CLARo tem aquele troço de claro ideias... O que tem que ter mesmo é qualidade na ligação e no atendimento. Isso eh que importa! xD

Escrito por Marcelo em janeiro 12, 2007 05:13 PM

Só sei o seguinte: Tenho um HTC TyTN e estou louca pra usar a câmera de videoconferência mas ela só funciona com 3G...
O aparelho aceita WCDMA e GSM.
Quero saber se vou poder pegar um chip da vivo, com minha linha que é antiga, e usar a tecnologia 3G.
Com o chip da Tim funciona tudo, menos a Câmera de videoconferência!

Escrito por Ana em janeiro 17, 2007 04:49 PM

NOTÍCIA NOTÍCIA - MODELOS DOS APAREHOS VIVO GSM
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°Olá pessoal, dia 19 deste mês tive um treinamento da vivo aqui em Brasília (trabalho em revenda), e pelo que foi dito lah: a VIVO não comercializará a venda de chip avulso, somente com aquisição de um aparelho gsm! Os modelos de aparelhos pro LANÇAMENTO dos GSM Vivo são bem fraquinhos:
Nokia 1600 , SonyEricsson J100A , Motorola F3 , Motorola W220 , Nokia 6061. A Vivo já opera com frequência pros GSM's de 850 MHz (muito mais cobertura do que as concorrentes oferecem hoje em dia!

Escrito por Luiz em janeiro 22, 2007 01:25 PM

Olá, por acaso alguém já sabe as configurações de gprs/edge da Vivo ? Estou utilizando o chip em meu Nokia E61 e o sinal está excelente mas, não consigo descobrir como os dados para acesso a internet.

Escrito por Ricardo em janeiro 31, 2007 01:54 PM

A vivo de inicio nao tera gprs-edge. Somente gsm

Escrito por Willim promotor vivo em janeiro 31, 2007 03:47 PM

Que estranho, pq eu consigo acessar o wap então ?

Escrito por Ricardo em janeiro 31, 2007 08:05 PM

VIVO? O que é isso? Para comer ou passar no cabelo? Credo !! Nem sabia que essa porcaria ainda existia. Felizmente, me livrei dessa malfadada operadora há 2 anos. Tive que meter uma ação nela por danos morais, por cobrança indevida e por terem sujado meu nome no Serasa.
Seja vivo. Saia da VIVO

Escrito por André em fevereiro 3, 2007 04:04 PM

alguem sabe me informar qual a velocidade equivalente a 144 kbps, pois estou querendo adquirir a placa pmcia e colocar o sistema no meu notebook, porém ,descobrir que aqui no meu estado ainda nao existe a rede 3g e sim a 2.5 G.... Por isso gostaria de saber em relação a velox, quanto isso daria de transmissão de dados ja que em casa possuo uma rede wirelles e minha velox é de 1 mega.... essa velocidade da vivo 1xrtt é maior do que a velox que tenho..... Se alguem puder me esclarecer , agradeceria muito........

Escrito por anjo.se em fevereiro 4, 2007 06:28 AM

Tenho um celular nokia 6235 CDMA vivo( ou diria morto) , será possível utilizar este cel na rede GSM da vivo, ou existe imcompatibilidade de sistema?

Escrito por GIZAO em fevereiro 13, 2007 10:02 AM

vfchbcdgcfs dgfcxg x fgx xd vhb fgvb ghbc nbngbnv hbjnmbh j

Escrito por gtft em fevereiro 13, 2007 07:53 PM

Que discussao meis besta.. GSM x CDMA ou VIVO x TIM/CLARO
Todas as operadoras tem seus pontos bons e também seus pontos horriveis quanto ao atendimento ao usuario.. essa de ficar defendendo uma em detrimento de outra nao cola..
Vejo algumas vantagens do GSM em relacao ao CDMA apenas no que diz respeito a variedade de aparelhos, preço dos aparelhos e possibilidade de troca de linha/operadora apenas trocando o Chip..

Escrito por Fabio Antonio Thomaz em março 8, 2007 03:30 PM

Esses comentários de vocês são de enlouquecer, eu acabei ficando mais confuso do que estava antes de ler, agora mesmo que não sei qual é a melhor se GSM, CDMA, ou WCDMA, olha só Bia, eu comprei o Nokia N73, caro pra caramba na Suécia, era o mais moderno, já consigo acessar o wap da Vivo, ele é GSM e também WCDMA, o que significa? Que vou ter acesso aos serviços WCDMA? A Vivo vai vender o Nokia N73 Music edition, que só é difenrente do meu na expansão da memória, mas estou atraído pelo serviço da Vivo( Vivo Play 3G), Band de graça, quero saber se o Nokia 6235, ou se ele só tem acesso ao Vivo Play comum, e se a qualidade Vivo Play pura permite boa visualização dos videos, o 6235 aceita cartãol de memória? E no WCDMA que é da Vivo estará disponível o Vivo Play? E também será de graça? Quem puder me dar essa resposta meu e-mail é elton-net@hotmail.com

Escrito por Elton Lucas em abril 4, 2007 12:20 PM

Gente, eu tenho uma noticia muito boa para celulares quadri-band que como eu estão loucos para saber se o Vivo Play 3G vai estar disponivel para GSM, sim! A Vivo expressa interesse segundo esse site: http://pt.wikipedia.org/wiki/Vivo, a qualidade do video só vai ser inferior por causa das limitações da rede Edge, e segundo este outro link a Vivo vai desbloquear o bluetooth, quem estiver com um celular bloqueado para bluetooth a Vivo já tem o serviço de desbloqueio, é só ligar, massa, né? Só não adianta se antecipar porque por ser uma tecnologia nova a Vivo só tem as configurações de MMS e Wap para o usuário, que não são 100% garantidas, agora só aguardar!

Escrito por Elton Lucas em abril 4, 2007 08:11 PM

esqueci de postar o outro link de que eu falava: http://info.abril.com.br/aberto/infonews/122006/20122006-12.shl

Escrito por Elton Lucas em abril 4, 2007 08:14 PM

Vivo vai adotar tecnologia GSM e manter CDMA
Sexta-feira, 30 de junho de 2006 - 09h05
LISBOA (Reuters) - A maior operadora de telefonia celular do Brasil, Vivo, decidiu adotar a plataforma tecnológica GSM antes do Natal deste ano, e vai manter também suas atuais operações na tecnologia CDMA, anunciou o presidente-executivo da Portugal Telecom, Henrique Granadeiro.


"A Vivo decidiu evoluir a sua plataforma tecnológica mantendo o CDMA e terá o GSM disponível antes do Natal", disse Granadeiro a jornalistas, em uma apresentação da TMN.


"Posteriormente a intenção é migrar ambas as tecnologias para a terceira geração", acrescentou.

José Barata, da Reuters


isto foi tirado da proprira net e agora digo comprei um v3i desbloqueado de fabrica na ponto frio e nao funciona perfeito com o chip vivo e ainda eles diz que é a motorola que tem que me responder enquanto isto o chip da claro e tim tem perfeito funcionamento agora quero respostas dele,da motorola e da vivo e de quem é a responsabilidade,,, wagner .sp

Escrito por WAGNER em abril 16, 2007 10:26 PM

olá pessoal. Eu tenho um Nokia 6235. Após entrar no sistema com codigo '3001#12345#, preciso apagar codigo atual do "programmed", inserir outro codigo para que eele volte a funcionar. Voces tem alguma idéia para fazer isto..? Não tenho um codigo segurança valido. abs. Obrigado.

Escrito por Milton em maio 3, 2007 07:27 AM

voces não sabem como desbloquear o nokia 6265 ou atualizar o sftwere para aceitar chip de outra operadora?

Escrito por Robison em agosto 31, 2007 06:33 PM

troquei meu trelefone cdma por um gsm mas ele mão fuciona na mesma area que o cdna fucianava oque eu faso agora

Escrito por esmir rocha amorin em setembro 25, 2007 12:11 PM

A minha opinião é que a Vivo tem suas vantagens em serviços como Vivo Play e Vivo Play 3G e Vivo Downloads porque isenta o usuário de tráfego de dados, o que torna a tecnologia video streaming e os conteúdos de dados mais acessíveis( apesar de pra compensar alguns destes dados ser menos acessíveis) e o video streaming também. Por outro lado o CDMA da Vivo limita utilização de funcionalidade do bloetooth, infravermelho, apesar de já estar desbloqueando, a maioria dos aparelhos continua com este problema, não é possível trocar toques, videos e etc, porque não vão abrir. De outra forma o GSM dá mais liberdade de trocar dados por tecnologias que não sejam o browser da operadora, e também a liberdade de trocar de operadora, já que só a Vivo tem CDMA no Brasil. Já o EVDO é mais rápido que o WCMDA no Brasil em navegação à base de tráfego de dados, já o GSM da Vivo está fraco em conteúdo, porém é cedo para falar, porque faz pouco tempo que lançou a tecnologia. É uma escolha nada fácil, eu agora acho que a Oi é a melhor escolha, antes era a última operadora que eu ia escolher na vida, mas tem três coisas na Oi que me fizeram escolhê-la:

*Tráfego de dados mais barato
* Promoções, como a de 250 minutos
* Oi Tv Móvel( www.oi.com.br/oitvmovel), só é salgado, 9,90 por um dia ainda é caro na minha opinião, porque se alguem quizesse assinar mensalmente sairia um absurdo de caro, mas em compensação não cobra tráfego de dados como a Claro, detalhe: ainda não está disponível para clientes pré pagos.

Escrito por Elton em novembro 27, 2007 11:20 AM

o aparelho NOKIA6235 pode funcionar com chip?
se for possível alguem sabe como desbloque-lo?

Escrito por rolo em dezembro 4, 2007 05:46 PM

ola boa tarde tenho um nokia 6280 e pede-me o codigo de restrição quando coloco um cartão por exemplo da vodafone.
sabem me dizer que codigo é esse??
a rede dele é orange...
agradecia resposta
meu mail gril1769@hotmail.com

Escrito por ana em março 15, 2008 01:37 PM

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